中新社北京6月8日電 題：“銀發(fā)浪潮”洶涌而來(lái)，世界能給中國(guó)哪些啟示？

　　中新社記者 闞楓

　　當(dāng)“老齡化”伴隨“少子化”，“一老一少”成了很多國(guó)家面臨的世界性難題。

　　2021年的中國(guó)經(jīng)濟(jì)數(shù)據(jù)顯示，中國(guó)65歲及以上人口超過(guò)2億，占全國(guó)人口的14.2%，已達(dá)到“中度老齡化社會(huì)”的指標(biāo)。

　　世界人口最多的國(guó)家遇到“銀發(fā)浪潮”，如何將“老年負(fù)擔(dān)”變“長(zhǎng)壽紅利”，這是中國(guó)必須攻克的大課題。

　　環(huán)視全球，西歐是最早開(kāi)始人口老齡化進(jìn)程的地區(qū)，而亞洲國(guó)家中，日本、韓國(guó)都有應(yīng)對(duì)老齡化的豐富經(jīng)驗(yàn)，東西方社會(huì)可以給中國(guó)提供哪些“他山之石”？

　　就此，中新社“東西問(wèn)·中外對(duì)話”邀請(qǐng)日本國(guó)立社會(huì)保障和人口問(wèn)題研究所副所長(zhǎng)林玲子，韓國(guó)東國(guó)大學(xué)原社會(huì)學(xué)教授、中國(guó)研究所所長(zhǎng)金益基，荷蘭鹿特丹伊拉斯謨大學(xué)和荷蘭跨學(xué)科人口研究院(NIDI)訪問(wèn)學(xué)者、香港科技大學(xué)社會(huì)科學(xué)和公共政策教授、老齡化中心主任貝斯圖與中國(guó)人口學(xué)會(huì)副會(huì)長(zhǎng)、中國(guó)人民大學(xué)副校長(zhǎng)杜鵬展開(kāi)對(duì)話。

　　專家們表示，老年人群并非社會(huì)負(fù)擔(dān)，而是巨大的社會(huì)資源。一個(gè)國(guó)家或地區(qū)社會(huì)經(jīng)濟(jì)發(fā)展并不一定由人口數(shù)量決定，而在于人口政策能否最大化激發(fā)人力潛能。中國(guó)需要適應(yīng)新的人口現(xiàn)實(shí)，充分利用所擁有的人力資源，釋放社會(huì)中人口的全部潛力，從依靠“人口紅利”轉(zhuǎn)向收獲“人才紅利”。

　　對(duì)話實(shí)錄摘編如下：

　　與人口數(shù)量相比，人口政策更重要

　　杜鵬：對(duì)于老齡化，中國(guó)輿論中出現(xiàn)了對(duì)人口撫養(yǎng)比和經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)動(dòng)力削弱的憂慮情緒。在人口政策調(diào)整和社會(huì)配套跟進(jìn)方面，日韓兩國(guó)有什么需要特別提醒中國(guó)的經(jīng)驗(yàn)之談？

　　林玲子：社會(huì)經(jīng)濟(jì)發(fā)展并不一定由人口數(shù)量決定，而在于人口政策能否最大化發(fā)揮人力潛能。一個(gè)能夠充分發(fā)揮現(xiàn)有人口能力的政策，比單純的人口數(shù)量更重要。亞洲國(guó)家必須適應(yīng)逐漸增多的老年人口，從而相應(yīng)地調(diào)整政策。

　　金益基：韓國(guó)社會(huì)已經(jīng)歷過(guò)20世紀(jì)60年代以來(lái)人口變化的主要階段，出生率和死亡率都開(kāi)始下降。現(xiàn)代化、社會(huì)經(jīng)濟(jì)發(fā)展、人口計(jì)生政策等社會(huì)經(jīng)濟(jì)因素都對(duì)韓國(guó)人口變化產(chǎn)生了影響。1996年開(kāi)始，韓國(guó)政府改變了政策風(fēng)向，由限生轉(zhuǎn)向促生，但這為時(shí)已晚，日本和韓國(guó)的促生政策都沒(méi)有收到實(shí)效。

資料圖：韓國(guó)首爾明洞街頭。圖片來(lái)源：視覺(jué)中國(guó)

　　杜鵬：貝斯圖教授在新近的學(xué)術(shù)論文中認(rèn)為，如果人力資本得到快速增長(zhǎng)，低生育率可能不會(huì)對(duì)中國(guó)未來(lái)幾十年的持續(xù)發(fā)展構(gòu)成大的障礙。能否概述得出這一結(jié)論的過(guò)程？

　　貝斯圖：這是基于沃爾夫?qū)けR茨提出的“人口新陳代謝”概念得出，即一個(gè)人口老齡化社會(huì)，如果受教育程度相對(duì)更高，人們的技能水平相對(duì)更高，且人力資本的改善可以轉(zhuǎn)化為生產(chǎn)力提高，這種人力資本的轉(zhuǎn)變就可抵消人口結(jié)構(gòu)變化帶來(lái)的影響。中國(guó)需要適應(yīng)新的人口結(jié)構(gòu)現(xiàn)實(shí)，釋放社會(huì)中人口的全部潛力，而不僅僅是創(chuàng)造和要求更多的人口資源。

　　讓年輕人生孩子，什么才是他們最想要的？

　　杜鵬：應(yīng)對(duì)低生育率，世界不少國(guó)家的經(jīng)驗(yàn)大致分三個(gè)方面：從產(chǎn)假、育兒假等方面給予時(shí)間支持，從津貼、減稅等方面給予經(jīng)濟(jì)支持，從托育照護(hù)等方面給予服務(wù)支持。從大家的經(jīng)驗(yàn)觀察，年輕人想要的是什么？

　　林玲子：日本人尤其是男性，通常工作時(shí)間很長(zhǎng)，所以日本一直以來(lái)都嘗試著對(duì)工作風(fēng)格、工作方式進(jìn)行改革。但是最大的影響是新冠疫情帶來(lái)的，居家辦公的人一下子多了起來(lái)，尤其是2021年，結(jié)婚率上升了。如果遠(yuǎn)程辦公、彈性辦公方式繼續(xù)下去，可能會(huì)給年輕人創(chuàng)造比較好的條件。除此之外，產(chǎn)假和陪產(chǎn)假，還有諸如津貼等經(jīng)濟(jì)支持也很重要。

　　金益基：韓國(guó)政府效仿北歐國(guó)家的“工作—家庭平衡”政策，但是韓國(guó)政府沒(méi)有做到為工作女性提供充足的福利，甚至對(duì)男性來(lái)說(shuō)也沒(méi)有一個(gè)切實(shí)有效的環(huán)境(提高生育率)。提高生育水平，彈性工作和陪產(chǎn)假都是必不可少的，這也是韓國(guó)年輕人最想要的。

　　貝斯圖：工作單位政策必須要和國(guó)家政策同步，提供更好的工作環(huán)境，同時(shí)也要在家庭內(nèi)部平衡男女角色，男女雙方都應(yīng)在照顧孩子和家務(wù)中作出同等貢獻(xiàn)。

　　少子化和低生育率本身，與其說(shuō)是一個(gè)生育問(wèn)題，不如說(shuō)是社會(huì)其他問(wèn)題的表征。比如年輕人要照顧孩子、父母、伴侶的父母，壓力太大，政府確實(shí)想支持生育，但要想達(dá)到目標(biāo)，可能要先在老年護(hù)理領(lǐng)域投入資金，去分擔(dān)勞動(dòng)年齡人口肩上的擔(dān)子。

　　應(yīng)從“人口紅利”轉(zhuǎn)向“人才紅利”

　　杜鵬：老年人群并非社會(huì)的負(fù)擔(dān)，而是巨大的社會(huì)資源。在開(kāi)發(fā)“銀發(fā)資源”方面，日韓的經(jīng)驗(yàn)?zāi)芙o中國(guó)帶來(lái)哪些啟示？

　　林玲子：不能認(rèn)為老年人壽命的延長(zhǎng)會(huì)帶來(lái)社會(huì)負(fù)擔(dān)。日本人口確實(shí)是在減少，但預(yù)期壽命每年都在延長(zhǎng)，這就意味著，增加的老齡人口放緩了整體人口減少的趨勢(shì)。傳統(tǒng)意義上的勞動(dòng)人口確實(shí)在減少，但是如果考慮到健康的老人數(shù)量在增加，那么實(shí)際勞動(dòng)人口并未大幅減少，我們要做的是促進(jìn)就業(yè)，促進(jìn)老年人就業(yè)。

　　金益基：韓國(guó)正制定各種計(jì)劃為老年人創(chuàng)造就業(yè)機(jī)會(huì)，制定了各種扶持計(jì)劃。我們成立了韓國(guó)老年人力開(kāi)發(fā)院，全面統(tǒng)籌相關(guān)工作，該機(jī)構(gòu)正致力于為老年人提供適當(dāng)?shù)木蜆I(yè)機(jī)會(huì)和參與社會(huì)活動(dòng)的機(jī)會(huì)。

　　杜鵬：貝斯圖教授近期在文章中寫到，中國(guó)要適應(yīng)人口格局的巨大變化，逐步從依靠“人口紅利”轉(zhuǎn)向收獲“人才紅利”。西歐國(guó)家在這方面有哪些經(jīng)驗(yàn)和教訓(xùn)可供中國(guó)借鑒？

　　貝斯圖：每當(dāng)討論老齡化帶來(lái)的負(fù)擔(dān)時(shí)，我們必須準(zhǔn)確地定義“負(fù)擔(dān)”所代表的實(shí)際含義。我之所以談到這種人力資本紅利，是因?yàn)槿缃竦哪贻p人與50、60、70年前的年輕人有很大不同。他們所掌握的技能、面臨的機(jī)遇，如果被轉(zhuǎn)化為更高的生產(chǎn)力，實(shí)際上就可以產(chǎn)生這種紅利。我們應(yīng)該考慮如何改進(jìn)勞動(dòng)力市場(chǎng)的整體結(jié)構(gòu)，而不是把老年人或60歲以上的人群割裂出來(lái)看待。

　　如何讓人們接受“延遲退休”？

　　杜鵬：當(dāng)前，“延遲退休”是中國(guó)社會(huì)熱度較高的話題，其他一些國(guó)家也同樣面臨這一問(wèn)題，如何在全社會(huì)達(dá)成延遲退休的共識(shí)？又如何做好配套制度安排？

　　貝斯圖：在英國(guó)，退休和養(yǎng)老金之間的聯(lián)系已不那么緊密，沒(méi)有所謂的退休年齡。你的公司不能強(qiáng)迫你在60歲或65歲，或其他任何年齡離職，除非有一些非常具體的正當(dāng)理由。這與養(yǎng)老金年齡不同，領(lǐng)取養(yǎng)老金的年齡仍然是固定的。所以，你可以選擇退休，選擇離職，但你無(wú)法在特定年齡之前領(lǐng)取養(yǎng)老金。這可以防止人們?cè)谒麄冋嬲腚x職前就被迫失去工作。

　　人們說(shuō)這會(huì)剝奪年輕人的工作，讓人工作到六七十歲會(huì)增加年輕人口的失業(yè)率，但我認(rèn)為這種說(shuō)法缺乏證據(jù)，我們應(yīng)該考慮人們?cè)诓煌哪挲g階段如何承擔(dān)不同的工作。

　　林玲子：我們必須區(qū)分退休年齡和領(lǐng)取養(yǎng)老金年齡。日本正將養(yǎng)老金領(lǐng)取年齡從60歲提高到65歲，但我們決定不再往后延遲，因?yàn)楸３逐B(yǎng)老金體系可持續(xù)性很重要，這樣人們才會(huì)信任它。目前，我們可以選擇從70或75歲開(kāi)始領(lǐng)取養(yǎng)老金，如果延遲領(lǐng)取，獲得的養(yǎng)老金會(huì)更多。

　　至于退休年齡，必須讓它變得靈活，這樣未來(lái)工作市場(chǎng)才能更靈活。我們可以為人生設(shè)立一個(gè)“第一工作階段”，從20多歲到50歲，這個(gè)階段，我們會(huì)結(jié)婚生子。到了50歲，孩子長(zhǎng)大成人，就可以開(kāi)啟“第二工作階段”，從50歲開(kāi)始積累新的經(jīng)驗(yàn)。我們可以工作到60歲或70歲以后，甚至80歲或100歲。這種退休年齡的設(shè)定是創(chuàng)造新型社會(huì)或適老社會(huì)的關(guān)鍵。(完)