顧寶昌，中國(guó)人民大學(xué)人口與發(fā)展研究中心教授

　　計(jì)劃生育政策調(diào)整的阻力，根本上來(lái)自于對(duì)我國(guó)人口形勢(shì)認(rèn)識(shí)的不同觀點(diǎn)。堅(jiān)持生育政策不動(dòng)的觀點(diǎn)之所以會(huì)有市場(chǎng)，一定程度上是因?yàn)檫@種觀點(diǎn)迎合了當(dāng)前許多地方GDP掛帥的發(fā)展思路。用GDP的觀點(diǎn)去看經(jīng)濟(jì)與人口的關(guān)系，經(jīng)濟(jì)是分子，人口是分母。凡是能把分子做大的，都被認(rèn)為是好的。

　　當(dāng)未來(lái)中國(guó)進(jìn)入老齡化社會(huì)、不到兩個(gè)勞動(dòng)力就要養(yǎng)一個(gè)老人的時(shí)候，那個(gè)老人就是現(xiàn)在的80后、90后。年輕人要意識(shí)到，這些問(wèn)題都和自己未來(lái)的命運(yùn)息息相關(guān)，一定要關(guān)注這些問(wèn)題并發(fā)出自己的聲音。

　　“啟動(dòng)實(shí)施一方是獨(dú)生子女的夫婦可生育兩個(gè)孩子的政策”，在剛剛公布的《中共中央關(guān)于全面深化改革若干重大問(wèn)題的決定》中，這具有里程碑意義的24個(gè)字引來(lái)了全社會(huì)的高度關(guān)注與討論。

　　“動(dòng)了總比拖著好?！痹?004年與2009年兩度與眾多學(xué)者一起聯(lián)名上書中央，建議有計(jì)劃地逐步放開(kāi)二胎生育的中國(guó)人民大學(xué)人口與發(fā)展研究中心教授顧寶昌，在接受中國(guó)青年報(bào)記者采訪時(shí)說(shuō)，當(dāng)前計(jì)劃生育政策調(diào)整的阻力，來(lái)自對(duì)我國(guó)人口形勢(shì)的不同認(rèn)識(shí)。我國(guó)人口問(wèn)題的潛在風(fēng)險(xiǎn)在數(shù)量或規(guī)模，更在結(jié)構(gòu)。長(zhǎng)期低生育率、老齡化、城市化與人口流動(dòng)這四大人口趨勢(shì)，將帶來(lái)史無(wú)前例的挑戰(zhàn)。我國(guó)必須正視這一挑戰(zhàn)并及早應(yīng)對(duì)。

　　十幾年來(lái)計(jì)劃生育政策有過(guò)多次調(diào)整機(jī)會(huì)，有些甚至只差臨門一腳，但最終都沒(méi)了下文

　　中國(guó)青年報(bào)：您怎么看“啟動(dòng)實(shí)施一方是獨(dú)生子女的夫婦可生兩個(gè)孩子的政策”？

　　顧寶昌：在《決定》出臺(tái)的眾多改革方案中，第12章第46條下面的這一小段話，居然引起了這么高的關(guān)注與討論，似乎令人意外，但也不是偶然的。其中“啟動(dòng)”兩個(gè)字很關(guān)鍵，說(shuō)明和之前生育政策一直不能動(dòng)的狀態(tài)相比，現(xiàn)在總算是可以動(dòng)了。

　　之所以會(huì)動(dòng)，原因很簡(jiǎn)單，就是“形勢(shì)比人強(qiáng)”。長(zhǎng)期以來(lái)，持續(xù)的低生育率給我國(guó)人口形勢(shì)帶來(lái)的變化，已經(jīng)產(chǎn)生了諸多負(fù)面效應(yīng)，反映在社會(huì)發(fā)展的各個(gè)方面。幾年前人們注意到，小學(xué)生越來(lái)越少了，好不容易蓋起來(lái)的希望小學(xué)荒廢了；慢慢地中學(xué)生少了；再往后，各省的數(shù)據(jù)都顯示，每年報(bào)考大學(xué)的人數(shù)也越來(lái)越少了，“民工荒”的呼聲此伏彼起。人口學(xué)的道理其實(shí)很簡(jiǎn)單——現(xiàn)在生的孩子少，6年后小學(xué)生就會(huì)少，12年后中學(xué)生就會(huì)少，18年后大學(xué)生就會(huì)少，20年后新增的年輕勞動(dòng)力就會(huì)少。就是這么簡(jiǎn)單的道理，但是人們往往不相信。前幾年高校還在擴(kuò)招，結(jié)果擴(kuò)到最后，發(fā)現(xiàn)學(xué)生不夠了。那為什么早沒(méi)有預(yù)見(jiàn)到呢？

　　中國(guó)青年報(bào)：您此前曾多次呼吁對(duì)計(jì)劃生育政策進(jìn)行調(diào)整，您有沒(méi)有想到調(diào)整會(huì)在今年啟動(dòng)？

　　顧寶昌：不是沒(méi)有想到，是實(shí)在不敢想到，因?yàn)閹啄陙?lái)已經(jīng)失望過(guò)多次了。這十幾年來(lái)，曾有好幾次快要啟動(dòng)調(diào)整了，甚至都到了只差臨門一腳的時(shí)候，最終卻沒(méi)有了下文。這一次雖然調(diào)整了，但過(guò)程是曲折的，是走出了很不容易的一步。

　　中國(guó)青年報(bào)：這些年來(lái)，關(guān)于調(diào)整計(jì)劃生育政策，學(xué)界以及社會(huì)輿論的共識(shí)越來(lái)越大，每年“兩會(huì)”的相關(guān)提案也越來(lái)越多，但為什么總是阻力重重？

　　顧寶昌：計(jì)劃生育政策調(diào)整的阻力，根本上還是來(lái)自于對(duì)我國(guó)人口形勢(shì)認(rèn)識(shí)的不同觀點(diǎn)。從來(lái)沒(méi)有人干脆說(shuō)一個(gè)家庭只生一個(gè)孩子的政策要一直實(shí)行下去，但區(qū)別就在于，有人主張?jiān)缇蛻?yīng)該調(diào)整放開(kāi)了，有人卻說(shuō)推延得越久越好。有人說(shuō)調(diào)整計(jì)劃生育政策有風(fēng)險(xiǎn)，有人卻認(rèn)為真正的風(fēng)險(xiǎn)在于不調(diào)整或者調(diào)整的步子太小。

　　堅(jiān)持生育政策不動(dòng)的觀點(diǎn)之所以會(huì)有市場(chǎng)，一定程度上是因?yàn)檫@種觀點(diǎn)迎合了當(dāng)前許多地方GDP掛帥的發(fā)展思路。用GDP的觀點(diǎn)去看經(jīng)濟(jì)與人口的關(guān)系，經(jīng)濟(jì)是分子，人口是分母。在這種思路下，凡是能把分子做大的，都被認(rèn)為是好的，凡是能把分母弄小的，一般都會(huì)得到支持。

　　中國(guó)青年報(bào)：現(xiàn)在調(diào)整計(jì)劃生育政策真的會(huì)影響經(jīng)濟(jì)發(fā)展嗎？

　　顧寶昌：這種擔(dān)心沒(méi)有道理。我國(guó)現(xiàn)在的人口是13億多，每年的生育在1500萬(wàn)左右，這在13億中所占的比重非常小，就算放開(kāi)單獨(dú)二胎后每年生育數(shù)量有所微增，那對(duì)整個(gè)人口總量的影響也非常微小。而且這還沒(méi)有考慮到生育數(shù)量增長(zhǎng)對(duì)經(jīng)濟(jì)所產(chǎn)生的積極效應(yīng)。許多國(guó)家的實(shí)踐都已經(jīng)證明，生孩子有利于擴(kuò)大內(nèi)需。

　　眼下最緊要的是盡快調(diào)整計(jì)劃生育政策

　　中國(guó)青年報(bào)：對(duì)于放開(kāi)單獨(dú)二胎，現(xiàn)在有兩種觀點(diǎn)：一種認(rèn)為還遠(yuǎn)遠(yuǎn)不夠，需要盡快全面放開(kāi)二胎；另一種認(rèn)為，這在當(dāng)下是最穩(wěn)妥的做法，全面放開(kāi)二胎是未來(lái)的事情。您更傾向于哪種觀點(diǎn)？

　　顧寶昌：僅僅放開(kāi)單獨(dú)二胎，對(duì)改變當(dāng)前人口現(xiàn)狀還不夠，這也被許多地方的生育實(shí)踐所證明。拿江蘇來(lái)說(shuō)，由于多年來(lái)實(shí)行城鄉(xiāng)一體的一孩生育政策，即便在農(nóng)村里一孩的比例也很高。同時(shí)實(shí)行單獨(dú)夫婦可以生二胎的政策。這么多年下來(lái)，盡管符合生育二胎的單獨(dú)夫婦越來(lái)越多，可是并沒(méi)有多少符合政策的年輕人去申請(qǐng)生二胎，實(shí)際生育了二胎的更少，江蘇省的生育率一直持續(xù)走低。全國(guó)各地多年來(lái)實(shí)行雙獨(dú)夫婦可以生育二胎的政策，但雙獨(dú)夫婦中實(shí)際申請(qǐng)生育二胎的很少，申請(qǐng)后真正生了二胎的更少。

　　但是，對(duì)我國(guó)來(lái)說(shuō)，在計(jì)劃生育政策調(diào)整的問(wèn)題上，爭(zhēng)論的時(shí)間已經(jīng)夠長(zhǎng)了，耽誤的時(shí)間已經(jīng)太久了，現(xiàn)在能動(dòng)了，總比繼續(xù)拖下去要好。如果現(xiàn)在還是“坐而論道”，那將來(lái)就會(huì)更加被動(dòng)，問(wèn)題就會(huì)更加嚴(yán)重。更何況，現(xiàn)在有一種希望繼續(xù)爭(zhēng)論的傾向，把問(wèn)題扯得越大越好，什么人口適度理論、地球承載理論等。作為學(xué)術(shù)問(wèn)題當(dāng)然可以繼續(xù)開(kāi)展?fàn)幷摚珜?duì)于中國(guó)來(lái)說(shuō)，眼下最緊要的就要得盡快調(diào)整計(jì)劃生育政策，轉(zhuǎn)變?nèi)丝趩?wèn)題的思路，應(yīng)對(duì)即將到來(lái)的人口挑戰(zhàn)。

　　中國(guó)青年報(bào)：一些專家提出，全面放開(kāi)二胎會(huì)導(dǎo)致人口爆炸性增長(zhǎng)。是這樣嗎？

　　顧寶昌：這個(gè)問(wèn)題，可以用事實(shí)來(lái)回答。上世紀(jì)八十年代中期，甘肅酒泉、山西翼城、河北承德、湖北恩施等地區(qū)，經(jīng)過(guò)上級(jí)部門批準(zhǔn)作為試點(diǎn)實(shí)行了“一對(duì)夫婦可以生育兩個(gè)孩子”的政策，共涉及人口達(dá)840萬(wàn)左右。這些地區(qū)主要在我國(guó)中西部，經(jīng)濟(jì)不發(fā)達(dá)甚至困難，發(fā)展程度低于全國(guó)水平，農(nóng)業(yè)人口占大多數(shù)，在全國(guó)有著相當(dāng)?shù)拇硇浴?/p>

　　2005年前后，我們的研究團(tuán)隊(duì)對(duì)上述地區(qū)這些年生育政策試點(diǎn)的效果進(jìn)行了調(diào)研，結(jié)果發(fā)現(xiàn)，在政策比較寬松的環(huán)境下，多年來(lái)這些地區(qū)并沒(méi)有出現(xiàn)人口暴增的情況，反而一直保持低增長(zhǎng)的態(tài)勢(shì)，生育水平一直保持在兩個(gè)孩子以下。而且，這些年來(lái)，這些地區(qū)的一孩比例不斷上升，二孩比例不斷下降，三孩生育基本沒(méi)有。也就是說(shuō)，即使政策允許，生了一個(gè)孩子后再想生育的家庭越來(lái)越少了。大家的生育意愿已經(jīng)轉(zhuǎn)變，生育政策的約束作用已經(jīng)不是主導(dǎo)人們生育行為的首要因素。

　　在這些試點(diǎn)地區(qū)，放開(kāi)二胎不但沒(méi)有導(dǎo)致人口的激增，反而帶來(lái)了許多積極的后果。最明顯的后果就是，這一政策有利于促進(jìn)出生性別比的正?；?。翼城、酒泉、恩施分別所在的山西、甘肅、湖北三省的出生性別比都嚴(yán)重不正常，2000年的人口普查時(shí)分別是112.5、114.8和128.2。可是，上述三個(gè)試點(diǎn)地區(qū)的性別比一直保持在正常范圍，而且近年來(lái)還越來(lái)越正常?？梢?jiàn)，放開(kāi)二胎一定程度上緩解了生育數(shù)量與性別之間的矛盾。除此之外，這些試點(diǎn)地區(qū)的經(jīng)驗(yàn)也證明，全面放開(kāi)二胎更接近群眾的生育意愿，緩解了生育問(wèn)題上的干群矛盾，推動(dòng)了計(jì)生工作向?yàn)槿罕娞峁﹥?yōu)質(zhì)健康服務(wù)的方向轉(zhuǎn)移。

　　中國(guó)青年報(bào)：有人擔(dān)心，由于啟動(dòng)單獨(dú)二胎政策由各地根據(jù)自己情況來(lái)決定。如果一些地方在調(diào)研上用上個(gè)三五年，這一政策真正實(shí)行的時(shí)間就要被大大推后了。

　　顧寶昌：大家的擔(dān)心不是沒(méi)有道理。對(duì)于政策制定者來(lái)說(shuō)，這三五年可能不算什么，可是對(duì)于一個(gè)現(xiàn)在就已經(jīng)三十多歲的女性來(lái)說(shuō)，錯(cuò)過(guò)了這三五年就是錯(cuò)過(guò)了一生的生育機(jī)會(huì)，以后人生的軌跡就會(huì)發(fā)生改變。單獨(dú)二胎政策雖然現(xiàn)在已經(jīng)啟動(dòng)，但在真正實(shí)施過(guò)程中，還是存在一定的不確定性。首先，放開(kāi)單獨(dú)二胎，有的地方盼望已久，有的地方的觀念卻一直沒(méi)有轉(zhuǎn)變過(guò)來(lái)，還停留在嚴(yán)查大肚子、狠抓計(jì)劃外的時(shí)期。

　　對(duì)于后面這些地區(qū)來(lái)說(shuō)，如果想要單獨(dú)二胎政策貫徹得好，就涉及當(dāng)?shù)赜?jì)生部門的工作轉(zhuǎn)型問(wèn)題，轉(zhuǎn)不過(guò)來(lái)，就會(huì)出問(wèn)題；其次，現(xiàn)在放開(kāi)單獨(dú)二胎的政策是有了，可是正趕上政府機(jī)構(gòu)調(diào)整，衛(wèi)生部門和計(jì)生部門合并的時(shí)期，執(zhí)行上可能存在一些障礙?，F(xiàn)在中央機(jī)構(gòu)層面的合并已經(jīng)完成了，省一級(jí)的機(jī)構(gòu)調(diào)整還沒(méi)有完成，市縣一級(jí)機(jī)構(gòu)的調(diào)整還沒(méi)有開(kāi)始。當(dāng)機(jī)構(gòu)和崗位都還沒(méi)有塵埃落地時(shí)，要集中精力來(lái)做好生育政策的調(diào)整工作就難免有困難。

　　長(zhǎng)期低生育率、老齡化、城市化、人口流動(dòng)將給中國(guó)帶來(lái)巨大挑戰(zhàn)

　　中國(guó)青年報(bào)：中國(guó)當(dāng)前人口問(wèn)題存在哪些風(fēng)險(xiǎn)？

　　顧寶昌：我國(guó)人口問(wèn)題的風(fēng)險(xiǎn)不在于數(shù)量或規(guī)模，而在與結(jié)構(gòu)。具體地說(shuō)，有四種結(jié)構(gòu)性的人口趨勢(shì)，將給未來(lái)的發(fā)展提出巨大的挑戰(zhàn)。

　　首先是生育率將長(zhǎng)期走低?？纯粗車?0后、90后甚至00后就會(huì)知道，想要回到幾十年前的那種生育水平已經(jīng)不可能了。中國(guó)幾千年的歷史上由于饑荒、戰(zhàn)爭(zhēng)等因素經(jīng)歷過(guò)人口的低增長(zhǎng)期，可是從來(lái)沒(méi)有過(guò)低生育率時(shí)期。一個(gè)低生育的中國(guó)社會(huì)將是什么樣子，我們無(wú)從得知。

　　其次是老齡化社會(huì)。第六次人口普查顯示，我國(guó)60歲及以上人口達(dá)1.8億，占全國(guó)人口的13.26%，比10年前的第五次人口普查結(jié)果上升了2.93個(gè)百分點(diǎn)。這還不是情況最嚴(yán)重的時(shí)候，因?yàn)?0～50歲的人群是人口金字塔上最大的年齡人群。今后10～20年，當(dāng)這個(gè)年齡人群進(jìn)入老年，社會(huì)的老齡化程度可想而知。對(duì)于老齡化社會(huì)，從其他國(guó)家看到過(guò)，但是中國(guó)并沒(méi)有經(jīng)歷過(guò)，到底應(yīng)該怎么應(yīng)對(duì)沒(méi)有任何經(jīng)驗(yàn)。

　　老齡化社會(huì)提了很多次，可能在許多人那里都已經(jīng)聽(tīng)膩了，認(rèn)為應(yīng)對(duì)老齡化社會(huì)無(wú)非是多建一些養(yǎng)老院、多發(fā)展一些養(yǎng)老產(chǎn)業(yè)而已，沒(méi)什么值得大驚小怪的?？墒聦?shí)真的是這樣嗎？就拿一個(gè)不涉及到醫(yī)改、建設(shè)養(yǎng)老院、退休金改革等復(fù)雜問(wèn)題的小事情來(lái)舉例。有很多6層樓的老房子沒(méi)有電梯，許多人年齡見(jiàn)長(zhǎng)，上下樓越來(lái)越困難，上不來(lái)下不去，幸福感自然大打折扣。于是近年來(lái)呼吁給這些樓裝電梯的聲音越來(lái)越高。據(jù)統(tǒng)計(jì)，在北京，這樣的樓有3萬(wàn)幢左右。假設(shè)每幢上有10個(gè)老人因?yàn)闆](méi)有電梯而無(wú)法上下樓，那么光在北京涉及到的老人就在30萬(wàn)左右。全國(guó)保守估計(jì)，再乘上個(gè)100，就是3000萬(wàn)左右老人。我有一次在一個(gè)邊遠(yuǎn)地區(qū)講課，臺(tái)下的市長(zhǎng)聽(tīng)到我這個(gè)例子，立馬站起來(lái)感嘆說(shuō)不能再建這種6層樓了。如果在實(shí)際上低估了應(yīng)對(duì)老齡化挑戰(zhàn)的艱巨性，將來(lái)是會(huì)措手不及的。

　　第三是城市化問(wèn)題。幾千年來(lái)，中國(guó)是農(nóng)村社會(huì)而非城市社會(huì)，隨著城市化水平越來(lái)越高，費(fèi)孝通先生所描述的那種中國(guó)鄉(xiāng)土社會(huì)肯定是一去不復(fù)返了。但是，一個(gè)城市化的中國(guó)會(huì)是什么樣子呢，歷史上也沒(méi)有現(xiàn)成的答案可以參照。

　　第四是規(guī)模巨大的人口流動(dòng)。第六次人口普查顯示，我國(guó)的流動(dòng)人口已經(jīng)超過(guò)兩億。過(guò)去，中國(guó)作為一個(gè)農(nóng)業(yè)社會(huì)，基本上是不流動(dòng)的。越來(lái)越流動(dòng)起來(lái)的中國(guó)社會(huì)會(huì)是什么樣子，我們還是不知道。

　　可以預(yù)見(jiàn)，這四種現(xiàn)象，將會(huì)給中國(guó)提出史無(wú)前例的人口挑戰(zhàn)，而且這種挑戰(zhàn)將不單單止于人口層面，更會(huì)帶來(lái)社會(huì)形態(tài)的改變。

　　中國(guó)青年報(bào)：應(yīng)該如何應(yīng)對(duì)這種史無(wú)前例的挑戰(zhàn)呢？

　　顧寶昌：最迫切的就是要正視這種挑戰(zhàn)的到來(lái)。整個(gè)社會(huì)要認(rèn)識(shí)到我們正處在一個(gè)歷史性的轉(zhuǎn)折點(diǎn)上，更要看到正向我們走來(lái)的人口挑戰(zhàn)是什么樣子。有了認(rèn)識(shí)上的轉(zhuǎn)變，其他問(wèn)題就順利成章了。就拿現(xiàn)在關(guān)于計(jì)劃生育政策的爭(zhēng)論來(lái)說(shuō)，討論不能只停留在生不生、生幾個(gè)這種表面的問(wèn)題上，把它放在即將到來(lái)的人口挑戰(zhàn)的大背景下去考察就好理解多了。政策是對(duì)現(xiàn)實(shí)情況的應(yīng)對(duì)，現(xiàn)在人口的現(xiàn)實(shí)情況已經(jīng)發(fā)生變化，以前的計(jì)劃生育政策自然沒(méi)有一成不變的理由。

　　令人慶幸的是，這次三中全會(huì)決定啟動(dòng)生育政策的調(diào)整。這不僅是一個(gè)政策上的調(diào)整，更引起了全社會(huì)對(duì)生育政策乃至人口問(wèn)題的關(guān)注和討論。全民認(rèn)識(shí)的提高是政策調(diào)整的基礎(chǔ)，只有當(dāng)廣大公眾對(duì)即將到來(lái)的人口挑戰(zhàn)認(rèn)識(shí)得越來(lái)越深入、越來(lái)越明白，推動(dòng)政策調(diào)整的動(dòng)力也會(huì)越來(lái)越大。

　　我相信，就像經(jīng)濟(jì)改革中出現(xiàn)了深圳模式、溫州模式、蘇南模式一樣，計(jì)劃生育政策的調(diào)整也不會(huì)是全國(guó)一刀切。在生育政策調(diào)整上，也應(yīng)該根據(jù)中央簡(jiǎn)政放權(quán)的精神，允許各地根據(jù)自己的實(shí)際情況有自己的模式和探索。

　　中國(guó)青年報(bào)：您曾說(shuō)，年輕人最應(yīng)關(guān)心計(jì)劃生育政策和人口問(wèn)題。為什么這么說(shuō)？

　　顧寶昌：因?yàn)檫@些都涉及到年輕人的切身利益呀！現(xiàn)在在生育政策與人口問(wèn)題上，盡管爭(zhēng)論非常激烈，可是年輕人往往很少關(guān)注。我經(jīng)常給自己的學(xué)生說(shuō)，當(dāng)未來(lái)中國(guó)進(jìn)入老齡化社會(huì)、不到兩個(gè)勞動(dòng)力就要養(yǎng)一個(gè)老人的時(shí)候，那個(gè)老人指的不是我，而是你們自己。所以，現(xiàn)在的生育政策調(diào)不調(diào)整或者怎么調(diào)整，后果都是要80后、90后去承擔(dān)。年輕人要意識(shí)到，這些問(wèn)題都和自己未來(lái)的命運(yùn)息息相關(guān)，一定要關(guān)注這些問(wèn)題并發(fā)出自己的聲音。

(來(lái)源:中國(guó)青年報(bào))